Miquel Porta Serra é doutor en Medicina, catedrático de Saúde Pública das Universidades Autónoma de Barcelona e de Carolina do Norte, e investigador do IMIM. Entre as súas publicacións, ademais dos seus numerosos artigos en prestixiosas revistas científicas internacionais, cabe destacar os seus artigos en El País, Claves, Daphnia e WorldWatch.

A vosa última publicación, a que moi recentemente editaches xunto a Elisa Puigdomènech e Ferran Ballester, leva por título: Nuestra contaminación interna. Concentraciones de compuestos tóxicos persistentes en la población española . Contaminación interna? Que tipo de contaminación é esa?

Refírese á acumulación no organismo humano de contaminantes químicos, á impregnación corporal de praguicidas e residuos industriais como os PCB (policlorobifenilos) ou as dioxinas. Sustancias cuxas concentracións van aumentando nos nosos corpos a medida que crecemos, pois os organismos vivos non as podemos excretar. Nos nosos estudos de investigación medimos estes contaminantes en sangue, graxa corporal, nas placentas...

A quen vai dirixido principalmente o voso libro? Aos profesionais da saúde e do medio ambiente?

Esta é a miña aposta: vai dirixido a toda cidadá interesada, e dígoo así non porque exclúa aos homes (para nada), senón porque as mulleres adoitan ser máis maduras que os homes nestes temas. En aparencia pode interesar máis aos profesionais da saúde, o medio ambiente e as outras ciencias da vida e a sociedade (desde a educación, a alimentación e a socioloxía ata o dereito, a química e a enxeñería ambientais). Pero elixín adrede unha editorial "laica", non unha editorial de medicamento, pois quero saír dos círculos técnicos, ir máis aló dos "iniciados" e expertos en contaminación. Coñezo a moita xente cuxa profesión non é científica ou médica e que está moito mellor informada e concienciada que a maioría de médicos, salubristas ou químicos. Refírome a que teñen moito interese, coñecemento e criterio sobre as relacións entre medio ambiente e saúde pública.

De que concentracións de compostos tóxicos persistentes na poboación española falades? Como se producen esas concentracións? Previamente ata se me permites, poderías definir a noción de "compostos tóxicos persistentes" (CTP)?

Fundamentalmente, son praguicidas e residuos industriais que conteñen átomos de cloro, o que fai que se disolvan moi ben nas graxas. Os CTP que detectamos en máis do 85% da poboación xeral sa de Cataluña son o DDT e o seu principal produto de degradación, o DDE, certos PCB (como os conxéneres 118, 138, 153 e 180), o HCB (hexaclorobenceno, un herbicida) e o β-HCH (un "irmán" do lindano).

Esta contaminación representa un importante reto para a saúde pública española? Somos conscientes do seu perigo? Por que?

No libro invitamos a reflexionar sobre hipótese como esta: "É probable que a distribución poboacional dalgúns CTP explique unha parte relevante da carga social que hoxe supón algunhas das enfermidades e transtornos máis prevalentes". Entre eles, infertilidade, malformacións congénitas, problemas de aprendizaxe e desenvolvemento neuroconductual, obesidade, diabetes, varios cancros, Alzheimer, Parkinson... A conciencia sobre eses riscos é nítida en amplas minorías en todo o mundo, tamén en España. Aínda que, certamente, o coñecemento sobre os efectos adversos dos CTP está empapado de incertezas, non pode ser doutro xeito.

Permíteme que insista neste punto. Estás dicindo entón que entre as múltiples causas destas enfermidades que citas -diabetes, cancros, Alzheimer, Parkinson- os CTP son un factor a ter moi en conta e que, xa que logo, representan -ou deberían representar- un asunto importante para a saúde pública no noso país (e noutros países)?

Si, desde logo.

Cres que, digamos, novas enfermidades como a síndrome de fatiga crónica ou a fibromialxia están relacionadas con estes contaminantes?

É posible, pero estudos serios aínda hai moi poucos.

Posuímos suficientes coñecementos científicos sobre os efectos nocivos destas sustancias -penso en praguicidas ou residuos industriais- sobre a saúde humana?

"Suficientes", non sei... Que é "suficiente"? Non son quen debe dicilo: somos todos quen debemos dicilo, non só os investigadores. Pero existen moitos coñecementos... O libro enteiro é unha invitación a que pensemos sobre iso. E no epílogo, entre citas de Sabina, Celaya, Riechmann e O Roto, insisto en que os significados e as implicacións culturais e sociais dos achados non se desprenden xamais automaticamente dos estudos clínicos, epidemiolóxicos e ambientais.

E por que? Por que os significados e implicacións culturais non son meros corolarios deses estudos? Que máis fai falta para extraer esas conclusións?

Non é obvio o por que? Pois porque falamos de placentas contaminadas, de aleitar, de vellez, de cancro... dos nosos corpos, de "poboacións"... de cando a enfermidade golpéanos con dureza e inexplicablemente... Falamos de residuos, plásticos, comida... de impostos, inspeccións, prezos, comodidade... Porque as implicacións emocionais, económicas ou políticas son múltiples. Igual que o son as causas e as posibles solucións da contaminación por CTP.

Esta concentración da que estamos falando, é homoxénea en España ou está desigualmente repartida polo noso territorio?

Existen grandes diferenzas entre unhas persoas e outras. Na poboación xeral de Cataluña, por exemplo, a concentración máxima do DDE é 7.838,21 ng/g e a mínima, 1,02 ng/g. Ou sexa, unha persoa ten concentracións que son 7.684 veces superiores ás doutra. No libro seleccionamos figuras, representacións gráficas destes datos que nos parecen imaxes ou "fotografías" fundamentais para reflexionar. A análise da distribución poboacional ou social das concentracións destes contaminantes tóxicos mostra que non seguen unha distribución "normal", no sentido estatístico da palabra (e quizá tampouco no sentido sociocultural); ao contrario, presentan unha gran asimetría, é dicir, existen grandes desigualdades sociais tamén nos niveis corporais de tóxicos ambientais.

E nestas desigualdades que sinalas: o traballo que se desempeña, as condicións en que se realiza, a clase social á que se pertence, xogan un papel importante?

Imos analizalo. Creo que os patróns non serán sinxelos. En moitas persoas (quizá, a maioría) a exposición a CTP no lugar de traballo é de menor duración que a que temos ao longo de toda a vida a través dos alimentos. Iso non significa que non debamos actuar nos lugares de traballo cando hai exposicións daniñas.

É por iso polo que no libro falades a miúdo da "poboación xeral"...?

A túa pregunta garda unha relación clara co que acabo de dicir, e é coherente. Pero non é esa a razón. Simplemente pregúntome: e á poboación xeral que organizacións a defenden?

Polo demais, pode a cidadanía evitar exporse aos seus efectos?

As medidas individuais son limitadas, aínda que axuda evitar na medida do posible a inxesta de graxas. Sen esquecer que fumar é pouco coherente con preocuparse pola exposición a CTP...

As concentracións de CTP observadas nun momento dado nunha poboación adulta son o resultado da acumulación de CTP ao longo de practicamente toda a vida. Iso é así, hoxe en día, para os CTP que con maior frecuencia analizamos neste libro. Esa cronicidad da exposición e da acumulación no organismo debe terse en conta sempre que se valora o papel dunha fonte de exposición concreta nun momento determinado.

Claro que pode ter sentido preocuparnos pola contaminación humana que poida causar unha exposición laboral ou unha fonte de CTP próxima a un lugar de residencia; entre outras razóns, porque esa exposición pode ser máis modificable que a exposición que supón a alimentación; aínda que fácil nunca é, pois esas exposicións responden a intereses económicos moi arraigados e ás veces reportan beneficios económicos e sociais nada desdeñables.

Cando se fala de dioxinas e doutros compostos tóxicos adóitase pensar en Tarragona e no sueste español. Por que? Son zonas especialmente castigadas ou é máis ben un tópico desinformado?

Se me ateño ao obxecto da entrevista -e nesta ocasión é o que quero facer- direiche que apenas hai datos sobre contaminación interna nos habitantes desas zonas. En todo caso, o que adoite pensarse interésame pouco, o que me interesa é o que non adoita pensarse. Sen esquecer que en diversas ocasións dei o meu apoio a compañeiros que denunciaban a evidente contaminación nesas zonas.

Existen sectores da poboación máis vulnerables que outros ante estes compostos contaminantes? Creo que de feito apenas poden ser eliminados e que a acumulación corporal aumenta paulatinamente coa idade. É así?

Non creo que sexa adecuado falar de "susceptibilidade" aos CTP, bastante se abusa xa deste equívoco concepto en medicamento, a miúdo por unha terxiversación de certos coñecementos sobre xenética. Sería inaceptable que os riscos dos CTP quixésense privatizar. As causas da nosa impregnación corporal por CTP son socioambientais, a natureza da contaminación é en gran medida socioecolóxica, e o seu control esixe de actuacións de calado social -que son, evidentemente, de natureza esencialmente política e económica. Por razóns culturais, ideolóxicas e morais hai que anticiparse aos intentos de biocomercialización dos CTP no ámbito do medicamento privado. Coidado cos curandeiros de CTP... E si, tes razón, baseándonos nos resultados obtidos nos estudos analizados neste libro podemos concluír que -aínda que algúns estudos sinalan unha redución dos niveis de determinados CTP ao longo do tempo-, a día de hoxe aínda nos atopamos expostos a múltiples CTP desde os primeiros momentos de vida embrionaria e ata a morte. A maioría da poboación, a niveis relativamente baixos; certas minorías, a concentracións moi superiores. Si, a acumulación corporal aumenta paulatinamente coa idade; no entanto, os "efectos de cohorte" están pouco estudados: poida que algúns aumentos asociados á idade en realidade débanse a que certas cohortes estiveron máis expostas.

Efectos de cohorte? Podes aclarar este concepto.

O concepto de "cohorte de nacemento" refírese á xeración á que pertencemos, ao grupo de persoas que nacemos o mesmo ano. Por sorte, agora moitos xa non saben o que unha "quinta"...

Hai algún exemplo a destacar no campo internacional neste ámbito da vixilancia?

Aparte de Cataluña, os únicos dous países do mundo con programas gobernamentais sistemáticos de análises da distribución poboacional de CTP en mostras representativas son Alemaña e EEUU; quen queira unha revisión do que fan estes e outros países pode ver o noso artigo na revista "Environment International" (2008, vol. 34, páxs. 546-561).

Que políticas públicas, e seica tamén privadas, poden axudar a diminuír a exposición das persoas a estes contaminantes? Item máis e seica previo: poderían ser eliminados ou prohibidos eses contaminantes ou debemos afacernos a vivir con eses perigos anexos á "civilización industrial"? É este un carreiro pouco razoable?

Un anhelo do libro (quizá demasiado ambicioso, pero por que non?) é axudar a dinamizar as políticas públicas e privadas (alimentación e gandería, riscos químicos, residuos, enerxía, medio ambiente, educación, traballo e saúde laboral, medicamento) que poden diminuír a exposición das persoas a estes contaminantes e, xa que logo, diminuír a carga de morte, enfermidade e sufrimento que actualmente contribúen a causar.

Ti mesmo escribiches un epílogo para o voso libro que leva por título "Camiños polos que poderiamos camiñar, sen medo, aínda que a intres preocupados, e quizá avanzar". Que camiños son eses? Poderías describilos sucintamente?

Como investigador científico hai cousas que non entendo. Obsérvoas e non as entendo. A miúdo estás só, achaches algo que non entendes: tes algo que non entendes. (Ás veces iso faiche moi feliz). Entón gárdalo no teu peto como un canto rodado; pode estar aí moitos anos, no peto do texano gastado. O teu prosegues esa viaxe que se parece aos que cantaba Kavafis... E logo, un día, nun recodo do camiño atopas un colega ou unha amiga, ou un cidadán descoñecido: e na miña palma esta ese guijarro, por se ela aprecia nel un escintileo, un significado. Iso e a continuación da historia é o que esbozo no epílogo...

Sinálase no libro unha das vosas finalidades básicas: "propiciar unha reflexión que debe ser culturalmente imaxinativa, moralmente valente, tecnicamente innovadora e sempre respectuosa cos feitos e as incertezas que desvela a investigación científica". Imaxinativa, valente, innovadora, respectuosa? Non pretendedes, unha vez máis, asaltar utópicamente os ceos?

Non é unha utopía, é unha realidade (aínda que insuficiente, claro, como todo o humano): moitísima xente e moitas organizacións cidadás están desenvolvendo unha reflexión e unha praxe que teñen esas calidades. Ata existen nas empresas e en sectores das Administracións.

Queres engadir algo máis?

Si, grazas. Neste volume están sintetizados os traballos de todos os grupos que en España investigamos sobre a distribución poboacional dos CTP e que temos unha traxectoria contrastada (a nivel internacional, claro, a investigación non ten outro escenario). A súa participación no libro é un signo do bo ambiente de traballo e da positiva colaboración que existe entre os grupos. Estou moi contento con esa diversidade de achegas, con que ninguén dixese que 'non' a escribir no libro. Cincuenta autores é unha cifra que di moito?

Tamén é de destacar o apoio que a edición do libro recibiu do Instituto Sindical de Trabajo, Ambientey Salud (ISTAS - CCOO), da Sociedad Española de Agricultura Ecológica (SEAE), e de Científicos por el Medio Ambiente (CIMA). Pero nada diso sucedería sen Jorge Riechmann (de ISTAS), Pía Paraja (dos Libros de la Catarata) e a Sociedad Española de Epidemiología (SEE), unha organización autenticamente crítica, científica e democrática (e non como outras, que apenas son algo máis que altofalantes da industria biomédica máis convencional). Fíxache na presenza na contraportada do libro dos logos desas 4 organizacións, é unha aposta dos editores: cremos que hoxe estas alianzas son imprescindibles para afrontar os retos que problemas como os CTP exponnos a todos. Esta colaboración é tamén a posta en práctica dunha idea moi coñecida: os investigadores non queremos estar sos, illados; ao contrario, desexamos construír espazos de reflexión e debate coas organizacións sociais máis dinámicas e transformadoras. A propia elección dunha editorial "laica", que xa comentamos, vai nesa liña: abrir a discusión ao máximo de cidadás/vos. Aínda que veremos se o logramos, pois as cuestións teñen unha forte compoñente técnica, e o libro tamén a ten. Ah, e algo que é de simple xustiza: destacar o inmenso traballo das outras editoras, Elisa Puigdomènech, Ferran Ballester, Magda Gasull e Magda Bosch de Basea.

Grazas, Miquel, moitísimas grazas polo teu tempo e polas túas informadas respostas e reflexións.

Salvador López Arnal
Rebelión

Fonte: Entrevista a Miquel Porta Serra


zocarede